雅虎香港新聞 控方多番質疑退場時間 陳健民憶述不想學生再受傷故「公開決裂」 朱耀明庭上掩臉痛哭
【審訊第十一天：2018年12月4日（周二）】
2014年雨傘運動9人被控公眾妨擾罪，被告陳健民今早繼續接受控方盤問。控方刑事檢控專員梁卓然，就「佔中三子」在運動期間作出決定的時間，提出多番質疑，包括：2014年10月28日退場、12月2日呼籲群眾退場、12月3日自首。當陳健民承認12月2日首次呼籲佔領者離場，梁卓然詢問：「你同唔同意，之前（12月2日前）無嘢可以阻止你們作出這個呼籲？」
陳健民作供期間，一度落淚。當時他正說到2014年11月30日學生決定「行動升級」，他形容當晚學生戴著頭盔、身穿裝備，走去被警察打，然後哽咽說：「就算你被打到頭破血流，社會都不會有同情心。我明白他們係好沮喪同憤怒，但（我們）不想再有人受傷。」說到最後一句時他已無法忍住淚水，此時坐在被告欄的朱耀明雙手拿紙巾掩臉痛哭，哭聲在法庭迴盪。法官陳仲衡見狀宣布休庭5分鐘。
在2014年9月28日警方施放催淚彈後，群眾開始長期佔領夏愨道。據陳健民供稱，三子就佔領的時間一度沒有達成共識，戴耀廷認為應該直到佔中原定的10月5日為止；朱耀明見到10月3日有人在旺角打佔領人士，所以覺得應該盡快結束；陳健民則認為要等到政府與學聯談判。陳健民指，結論是「他們兩位尊重我，因為我的意見幾強烈。」
10月21日，學聯與政府對話，梁卓然問：「所以你同戴教授、所有香港人的意願滿足了？」陳健民答：「這是公眾一個意願，就是對話，公眾當然希望對話有成果。」梁接著問，為何陳健民與戴耀廷要在金鐘逗留至10月28日才回大學復教。
陳健民表示，三子希望學生與政府持續對話，但學生認為對話不再有意義，雙方在這個問題上爭論了一段時間。當時，三子提出兩個建議，（一）學生委任三子及泛民人士與政府對話；（二）不對談的話就應該退場，例如由超區區議員何俊仁辭職，引發全港就政改進行公投。就著兩個建議，運動組織者談不成，三子於是提出在佔領區辦一次廣場公投，讓佔領者針對上述建議投票。
陳健民續道：「我知道有部分年青佔領者好擔心我們做這個公投，將來可以用來投一個票，決定退場不退場，所以覺得我們三子做這個公投係為了逼使他們退場，所以結果係好多爭論。」三子曾在大台宣布公投，其後要向群眾鞠躬表示取消。
「所以在10月21至28日期間，我們每日處理這些事情，結果學生不對話、不退場、不贊成公投，我們覺得在這場運動已經係毫無角色，所以就退出。」陳健民又表示，10月28日曾經上過大台，但沒有演講，只係好唔開心、樣子嚴肅，因為他知道那日之後，三子將與運動分道揚鑣。
梁卓然提及三子於12月2日召開記者會，宣布翌日自首，質疑為何在退場後逾一個月，三子才宣布自首。陳健民表示，由於學生在11月30日有「升級行動」，促使他們覺得要與學生公開決裂、呼籲佔領者離場，因為不想再見到有人受傷。
陳健民解釋，三子不同意行動升級，雖然知道學生不是暴力、不是打警察，而是走去被警察打，但戴著頭盔、裝備會帶給社會好挑釁的感覺，他哽咽說道：「就算你被打到頭破血流，社會都不會有同情心。我明白他們係好沮喪同憤怒，但（我們）不想再有人受傷。」陳健民忍不住落淚，庭內同時傳出痛哭的聲音，望向被告欄，見到朱耀明雙手拿紙巾掩臉。法官即時宣布休庭5分鐘。
陳健民馬上摘下眼鏡，在證人台上取兩張紙巾拭淚，戴耀廷站在朱耀明身旁，雙手搭在他的肩上。不一會兒，朱耀明拿下紙巾，只見他哭得臉容扭曲，靜靜地望著前方流淚，卻不知是否看著前方證人台上獨自坐著的陳健民。陳淑莊遞給朱耀明暖水壺，朱之後漸漸平伏心情。
5分鐘過去，陳健民繼續作供： 「我們好擔心如果學生繼續留在佔領區，只會雙方變得更憤怒同沮喪，我意思係學生同警察，所以我們寧願同學生公開決裂，都想完咗場運動。」
陳健民又表示，12月2日是三子首次呼籲群眾離開佔領區。梁卓然質疑：「你同唔同意，之前（12月2日前）無嘢可以阻止你們作出這個呼籲。」陳答：「因為運動已經由學生主導，我們要尊重，我們不想有公開決裂。」並指行動升級觸動到他們的底線，所以必需公開宣示立場。
梁重覆問題，認為陳健民只講出下決定的原因，但沒有回應12月2日前是否「無嘢可以阻止你們作出這個呼籲」，陳表示：「你可以話無一啲外在力量，只係我們的心，理解點解學生仍然佔領，即使我們不同意。這種理解，就係點解我們不跟他們公開決裂。」
梁卓然第三次問這個問題，陳健民表示：「我以為我答咗你，無外力阻止我們，例如一些組織。」
梁卓然最後問道：「向你指出，無嘢阻止到你在2014年9月28日之後的幾日去自首？」陳健民表示，曾經召集和平佔中的義工在一間教堂討論應否自首，他堅持要等到學生與政府出現對話，但相信戴、朱認為可以早點自首，三子之間沒有共識。梁又重覆問同一問題，陳表示不明白他的問題，再次指三子之間沒有共識，但可以說無外力阻止。
梁卓然又向陳健民指，在添美道啟動的佔中（添美道佔中）與原定計劃的佔中，只有地點及啟動時間不同。陳健民不同意，認為整個計劃都不同了。其後，陳解釋有四點不同：
（一）運動的主題，添美道佔中提出開放公民廣場、釋放學生，而不僅止於撤回831、重啟政改；
（二）添美道佔中的主導權不在「和平佔中」，「和平佔中」只是支持學生；
（三）管理上不同，例如原定計劃中將遮打道行人專用區分成多個區域，每區有糾察隊、梯台，如果該區發生衝突，負責的糾察要搖紅旗；
（四）參與者的組成，原定計劃的參與者主要是簽了意向書的3000人，但添美道佔中啟動時，無法確定在場有多少簽了意向書。
關於運動主導權，陳健民供稱，戴耀廷宣布佔中開始後，群眾開始離開，學聯代表認為原因之一，是三子叫群眾坐下等被捕，於是學聯叫三子不要再講，甚至離開大台；翌日早上更表示跟隨學聯過去幾日的抗爭方法，但必須非暴力。
被問到三子本來打算領導運動及管理，但因為群眾離開才將主導權交予學聯，陳健民不同意。陳認為，當時是三子與學聯共同宣布一件事，戴耀廷的話表明三子是來支持學生，他續道：「我相信有一個誤解，（我們）以為用我們一套公民抗命的方法，就係支持他們，而在好短時間內發現學生唔係咁諗，我相信群眾離開係幾影響學生，認為不應該用我們的方法。」
陳健民又表示，運動開始的時候，以為三子是主要組織者，後來漸漸被邊緣化，到學聯與政府對話時三子已無角色。他其後補充，「我諗戴耀廷宣布啟動佔中那一刻都仲係（主要組織者），講完已經開始變化。」
梁卓然向陳健民指出：「雖然有你講的不同之處，這個只係修改咗的計劃。」陳回應：「有徹底的更改，我諗除咗主題可以保持到，對於運動走向、點樣管理，同我們想像的差好遠。」
陳健民作供完畢後，回到被告欄與戴耀廷、朱耀明、陳淑莊擁抱，其餘坐得較遠的被告都笑著迎接他「回來」。陳健民剛坐下，朱耀明再拿出紙巾輕抹淚水，陳健民拍了拍他的肩頭。
【案件編號：DCCC 480/17】
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