實時更新｜黎智英案第54日審訊 李宇軒向裴倫德發訊：首要目標建立香港 「打倒中共」屬次要

15:29 休庭

案件押至 4 月 8 日續審。

15:12 裴倫德發訊稱加拿大暫停移交逃犯安排

另一方面，IPAC 各國成員針對與香港的移交逃犯安排，開設小組會議商討會否檢視協議，李亦有列席會議，議員其後各自跟進。訊息提到，參與會議的有英國、澳洲、加拿大及德國，李稱「我唔記得邊個參加咗，但呢個唔會錯」。

後來，裴倫德向李傳送加拿大 IPAC 成員、眾議員 Garnett Genuis 及前加拿大司法部長暨檢察總長 Irwin Cotler Twitter 帖文，提到「一致同意暫停執行移交逃犯安排」，裴倫德再稱「Today: good news from Canada.（今天來自加拿大的好消息）」。

14:58 《國安法》後李曾提議遊說各國取消與港司法互助協議

控方另圍繞 IPAC 在《國安法》生效後的運作提問，李在訊息稱「I have taken down Joey Siu as advisor（我解除邵嵐的顧問職位）」，李稱是指從網頁刪除邵嵐的職位資料，「just in case 佢會唔會有任何原因，過咗 NSL 之後仲想喺 IPAC 做嘅風險」。

李在訊息又提到：「is it a good idea to lobby for governments to cancel their mutual legal assistance or fugitive surrender arrangements with Hong Kong?（遊說各國政府取消與香港的司法互助協議或移交逃犯安排，是個好主意嗎？）」。

控方詢問，李為何有如此建議？李指「因為出咗 NSL，所以香港就有 political crime（政治罪行）啦」，而司法互助協議、移交逃犯安排，各國會因應政治罪行修訂協議內容，或是重新考慮是否要繼續簽訂協議，「我同 Luke 建議 explore 下呢個範疇，因為 Luke 嘅 IPAC 入面，有嚟自唔同 jurisdiction（司法管轄區）嘅 parliamentarian（議員）」，希望可以告知 IPAC 成員此方案。

李在訊息又提到：「are you planning to coordinate through your political contacts or through IPAC / similar? pr should I send this off to our country teams to try it from that angle?（您是否計劃透過政治聯繫，或透過 IPAC / 類似方式協調？我應否嘗試從這角度，將此發送給我們的國家團隊？）

控方詢問，甚麼是「country teams」？李稱，是指「一啲我識得喺各國地方嘅港人組織，或者關心香港嘅事嘅人。無論佢同 SWHK 有冇關係，即係我可以將呢個換成『our connection in different countries』（與各國的聯繫）都得」。

14:41 訊息顯示 IPAC 英國成員去信藍韜文籲考慮制裁

控方繼續展示裴倫德與李宇軒、「攬炒巴」劉祖迪等人，討論 IPAC 事宜的 TG 群組訊息。2020 年 7 月 30 日，裴倫德在群組發放一條執政保守黨前黨魁施志安（Iain Duncan Smith）的 Twitter 連結，並稱「Pls share（請分享）」。

內容提到 IPAC 英國成員已去信時任外相藍韜文（Dominic Raab），稱「阻礙香港民主進程可恥（about the disgraceful obstruction of the democratic process in Hong Kong）」，當下應考慮由「救生艇」政策轉為制裁（It’s time to move beyond ‘lifeboat’ policies to sanctions.）。

李庭上表示，不記得自己有否分享，又提到「我依家係第一次睇（信件內容），似乎 Iain Duncan Smith MP（議員）同 IPAC 唔知點解 coordinate（協調）嘅信嚟」。

14:38 杜麗冰指使用剪刀受傷 下午須往醫院治理

甫開庭，法官杜麗冰指自己發生意外，使用剪刀時不慎傷到自己及流血，表示大約於 3 時半休庭，往急症室治理。

12:42 休庭午膳

12:09 庭上展示反國安法聲明聯署名單 李確認廣東話版由他撰寫

控方展示「Chinese national security law in Hong Kong: A declaration of international commitment to Hong Kong’s autonomy and freedoms（香港國安法：國際社會對香港自治和自由的承諾宣言）」，呼籲各國對中國、香港官員，以及參與侵犯人權的組織，實施馬格尼茨基制裁。

聲明列出聯署名單，例如香港前立法會議員梁頌恆、代表英國的人權組織「香港監察」創辦人羅傑斯（Benedict Rogers）。控方問，羅傑斯是否 IPAC 成員？李稱「好似係advisor（顧問）」，他在庭上閱畢 IPAC 網頁資料後確認。李補充，「呢個 anti-nsl（反對《國安法》聲明）同 IPAC 無關，佢唔係用 IPAC 身分去 sign」。

控方問，裴倫德沒有簽署聲明？李同意，裴倫德沒有簽署，亦不知道原因。聲明另顯示，簽署人士或組織來自加拿大、日本、台灣及菲律賓等。

控方展示聲明的中文版、英文版及德文版，李更正「呢個版本唔係叫中文，係叫香港話」。法官李運騰聞言問，是用廣東話（punti）書寫？李確認。控方問，為何選擇這 3 個語言？李稱「咁啱，冇乜特別」，又指英文版是原文，香港版由他撰寫，德文則由「當時一個識德文嘅人」撰寫，指前兩者都在《國安法》生效前在「Anti NSL」網站發布，不記得後者情況。

李另確認，他在 6 月下旬至 7 月上旬，持續更新聯署名單。

11:23 小休

11:16 李確認《國安法》生效前籌組國際聯署聲明

控方繼續展示兩人訊息，提到 2020 年 6 月 29 日、《國安法》生效前一日，李向裴倫德傳送一份「Chinese national security law in Hong Kong: A declaration of international commitment to Hong Kong’s autonomy and freedoms（香港國安法：國際社會對香港自治和自由的承諾宣言）」。

李提到希望找議員、專家、社運人士等人聯署，並列出 21 名已簽署人士，例如時任香港區議員、日本時任議員菅野志櫻里、長島昭久。李稱，希望讓裴倫德閱覽聲明，又稱在團隊共識下，聲明不會放在 SWHK 網站，但不記得原因，「我可以擺去第二度」。

控方問，李如何獲得眾人簽名？李稱香港區議員方面是「人搭人」，日本一方則透過經菅野或日本港人組織。李其後再向裴倫德傳送新聞稿「香港民選區議員及各國議員等組織聯署 反對港版《國安法》並呼籲國際社會推行政策回應」，李確認，聲明在《國安法》生效前在網上發布，「雖然 NSL 生效後先簽，我都有加上去」。

11:02 李確認同意「解放香港」

訊息顯示，李稱「take down CCP might be a mean to liberate HK (the end)（打倒中共可能是解放香港的手段（最後）」，裴倫德回應「if the end is self government, the means is the destruction of the CCP（如果最後目的是自治，手段就是消滅中共）」。

控方問，「打倒中共」想達到甚麼目的？李稱「解放香港」，即「由中共手中解放出嚟，做返香港人」。法官李運騰聞言問，李周三（27 日）供稱，IPAC 並非倡議「港獨」，但他現時提及「解放香港」？李稱「睇邊個 context（情境）⋯嗰個 context 我就唔係 advocate for Hong Kong independence（提倡港獨），喺呢個 context 裡面﹐我唔反對呢條 line（說法）」。

裴倫德又向李稱「I have learned a few things in politics, Andy」、「Number 1 is that you always have an enemy」、「Number 2 is that the way to beat the enemy is to divide his troops, hit him very hard, and occupy his ground.」

（中譯：Andy，我在政治上學到幾件事，第一，你永遠都有敵人；第二，打敗敵人的方法是分散他的軍隊、重擊、佔領他的陣地。）

李回應「I thought this is exactly what we have been trying to do, thats why Sanctions have been on top of wishlists. esp targeted sanctions」（我認為這正是我們一直在努力做的事情，這就是為甚麼制裁一直是我們的願望清單的首位，特別是針對性制裁）。

控方問，訊息提及的制裁對象是誰？李庭上稱，是侵犯香港人權的加害者。控方追問，李為何特別提到「針對性制裁」？李稱「針對性制裁」是針對特定人物，比針對領域的制裁，帶來較少影響。

李在訊息稱「it is HK authority + Beijing authority as far as they control HK, if you ask about enemy」（如果你問（誰是）敵人，那就是香港政權和控制香港的北京政權）。法官李運騰詢問，他為何這樣說？李宇軒稱，當時香港自由、民主環境被壓縮的政治環境，是由北京支持的香港政權造成。

10:46 李：首要目標建立香港 「打倒中共」屬次要

控方繼續展示兩人對話，裴倫德稱「we actually need more of this if we are going to take down the CCP（如果我們要打倒中共的話，實際上需要做更多事情）」。李回應「the thing is, our aim is to first establish HK, taking down CCP might be a secondary motive but it will never be a strong motive for HKers to consider sacrificing themselves.」、「We campaign for Hong Kong, not for some democratic changes at Beijing level.」

（中譯：問題是，我們首要目標是建立香港，打倒中共可能是次要目的，這不會是強烈動機，讓香港人考慮犧牲自己。我們的運動是為了香港，而不是在北京層面作出民主改革。）

法官李運騰問，兩人是否在辯論？李宇軒稱「都有啲」，他認為運動應以香港為中心，但裴倫德覺得運動應由北京開始。法官李運騰追問，裴倫德的看法比李宇軒更遠大？李宇軒同意。他解釋，裴倫德覺得首先應在中國作出改變，「然後先可以解決到中國問題，我就覺得無論中國嗰邊有冇改變都好，我個 focus（焦點）就係喺香港本身嗰度」。

10:25 李同意曾向裴倫德暗示 盼外國政府不只發譴責聲明

裴倫德稱「Right now, the absence of a demonstration against the background of many previous demonstrations. Means that the NSL will not be as big as it should be（以前有多次示威，對比目前沒有示威活動，意味《國安法》不像其應有的那麼重大。）」

李回覆「we even tried to use them to not to persuade HK govt/ Beijing govt to make changes; but to persuade int’l govt to make changes; so far we haven’t seen concrete sanctions falling upon, say Dover or other perpetrators; they still roam free and all we get are “condemn” statements.」

（中譯：我們甚至嘗試利用它們（示威），並非說服香港政府/北京政府作出改變；而是說服國際政府作出改變；像 Dover 或其他加害者，到目前為止，我們還沒有看到具體的制裁措施；他們仍然逍遙法外，我們只得到「譴責」聲明。）

控方詢問，李的訊息有何意思？李庭上解釋前文後理，當時兩人討論香港還有沒有示威，李稱短期內應該不會再有大規模示威，因為香港人覺得示威沒有實際用途。當時預計《國安法》立法，裴倫德希望李估計，香港之後會發生甚麼事，裴倫德則以國際或英國角度，回應《國安法》生效後的事情。

法官李運騰問，李宇軒的訊息，是希望說服裴倫德做一些事情？李宇軒稱「我諗可以 read（理解）呢度 subtext（潛台詞）係，『如果你做多過出 “condemn” statement （譴責聲明）嘅嘢就好啦』」。法官杜麗冰問，誰是 Dover？李宇軒稱是一個指揮鎮壓示威的高級警察，「喺佢鎮壓嘅示威入面，有人發現有啲 human right violation（侵犯人權），但唔記得係咩」。

10:03 訊息顯示裴倫德提找方法「打倒中共」香港或受牽連
李回覆「我們樂意扮演這角色」

控方周三（27 日）展示李宇軒與英國保守黨人權委員會委員裴倫德（Luke de Pulford）的 WhatsApp 對話，周四（28 日）繼續展示兩人於「對華政策跨國議會聯盟」（IPAC）成立後、2020 年 6 月 26 日的對話。

裴倫德稱「Andy, I think our strategy need to pivot（我認為需要調整策略）」、「The chapter is lost（這章節遺失了）」，李回應「as in, NSL will pass, and the contents will be palatable to the diplomatic circle?（例如，《國安法》將會通過，其內容將會獲外交圈子接受？）」

控方詢問，裴倫德所指的「策略」是甚麼？李庭上指「冇乜特別指明係咩 strategy，general（一般）」，因此他詢問對方是否指《國安法》。

裴倫德稱「The question now is how to punish, divide and conquer. And how to use the terrible things that will happen in HK over the next six months to kill the CCP⋯HK will be collateral（現在的問題是如何懲罰、分隔及擊敗。以及如何利用未來 6 個月香港將發生的可怕事情，來打倒中共⋯香港將受到牽連。）

李針對裴倫德稱「香港將受到牽連」，回覆「this we know and we are happy to play this role（我們知道這一點，我們樂意扮演這角色）」。控方詢問，「We」是指誰？李稱是香港人，「角色」意指「攬炒」。法官李運騰問，甚麼是「攬炒」？李稱「對大家都有傷害嘅嘢」。

控方再問，誰是「大家」？李稱「大家，即係我嗰邊同埋你嗰邊，同埋其他嘅各邊。side，every side」。控方追問，「受到牽連」是甚麼意思？李稱「成個 geopolitics（地緣政治）嘅大局」，「即係我 understood（理解）香港喺成個 geopolitics 嘅大局裡面，會 suffer collateral damage（遭受附帶損害）」，而香港人願意扮演這角色。

法官李運騰聞言問：「你是否樂意付上代價？」，李同意。

10:00 開庭

HCCC51/2022

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