特朗普與澤連斯基不歡而散 萬斯插話如何令氣氛轉差?會談內容一文整理|Yahoo
【Yahoo 新聞報道】美國總統特朗普和烏克蘭總統澤連斯基在白宮會面,外界原先預期美方提出的礦產協議將在今次會面中能夠達成,結果並沒有簽署好的協議,反而讓場內記者和外界目睹一場在橢圓形辦公室內發生的激烈爭吵,外媒形容場面在橢圓形辦公室內前所未見。長達 50 分鐘的直播當中,談話氣氛在最後 10 分鐘急轉直下:在場的副總統萬斯(J.D. Vance)在當中插話,質疑澤連斯基並不尊重美國,並無向美國和特朗普表達過感謝之情。及後,特朗普打斷了澤連斯基的回應,並指「你手上沒有牌」(you don’t have the cards right now),又認為澤連斯基以人民的性命,以及第三次世界大戰作為賭注;他又強調澤連斯基應該感恩,如果無法達成協議,美國就會退出,就只能交給澤連斯基和人民繼續戰事。
會面結束後,美烏兩國沒有簽署礦產協議,原定的新聞發布會亦都取消。特朗普之後在社交平台「Truth Social」重申,澤連斯基並不尊重美國,又呼籲澤連斯基準備好實現和平才再回來。澤連斯基之後接受《霍士新聞》訪問,重申尊重特朗普和美國人民,認為不需要向特朗普道歉,有信心能挽回雙方關係。
會面開始至中後段氣氛仍然平和
今次會面大概可分成 3 個部份,首先在頭 10 分鐘,澤連斯基和特朗普各自發言,澤連斯基在發言中再一次譴責俄羅斯總統普京對烏克蘭的侵略,他又向特朗普展示戰爭暴行的相片,認為特朗普是站在烏克蘭一方。至於特朗普在發言時就指,他很希望達成停戰,又認為如果他在更早的時間做到總統,戰爭根本不會發生。
雙方發言之後,在橢圓形辦公室內的傳媒開始向澤連斯基和特朗普提問,兩人繼續一如以往闡述立場,氣氛仍然平和,期間兩人甚至有互相打趣的場面。不過亦有記者的問題令澤連斯基面露不悅:右翼媒體《Real America's Voice》記者 Brian Glenn 問澤連斯基,為何不在白宮內著西裝,澤連斯基回應說,戰爭結束後他就會穿回西裝。澤連斯基 3 年來都著印有烏軍標誌的上衣,認為此舉表達了他對烏軍的尊重和立場一致。
萬斯稱特朗普透過外交手段努力
到了訪問的後段,波蘭一間電台的記者問特朗普,波蘭民眾擔心特朗普跟普京走得太近(align yourself too much),特朗普就回應,如果他不走近烏克蘭和俄羅斯雙方(align myself with both of them),就永遠達成不到協議,又稱自己不是站在普京一邊,是站在美國一邊。
特朗普回應後,坐在旁邊的副總統萬斯就表示有意見要發表。他指前總統拜登在他任期內對普京發表強硬言論,普京亦因此出兵烏克蘭,他並批評拜登的策略是虛張聲勢(thumping our chest),讓人誤會言論比行動更加重要,但他認為真正通往和平與繁榮的關鍵在於外交手段(engaging in diplomacy),「美國的偉大是因為她積極參與外交,這正是特朗普總統的所為」。
澤連斯基追問萬斯 隨即被質疑「不尊重」
澤連斯基聽過萬斯的言論後就隨即提問。澤連斯基指,普京早在 2014 年就侵佔克里米亞,無人阻止到普京在當時的侵略,直至 2019 年,他和法國總統馬克龍、德國時任總理默克爾,與普京都簽了停火協議,但普京最終都是打破協議,侵略烏克蘭,「J.D. 你所言的外交到底是甚麼意思?」(What kind of diplomacy, J.D., you are speaking about?)
萬斯就回應指,他所講的外交手段就是免於讓你的國家(烏克蘭)陷入毀滅。之後,萬斯就開始斥責澤連斯基並不尊重。
(總統先生恕我直言,我認為你在橢圓形辦公室內,當着一眾美國媒體面前去嘗試辯論這件事情,做法實在很不尊重。目前你們四處奔走,強迫新兵上前線,正正是因為你們人手緊絀。你應該感謝總統試圖介入這場衝突。)
Mr. President, with respect, I think it is disrespectful for you to come into the Oval Office, and try to litigate this in front of the American media. Right now, you guys are going around and forcing conscripts to the front lines, because you have manpower problems. You should be thanking the president for trying to bring it into this conflict.
澤連斯基之後就質問,到底萬斯有否去過烏克蘭,他是基於甚麼而發表以上言論。萬斯再問,澤連斯基能否承認烏方徵兵有困難,並再質疑對方的行為不尊重。澤連斯基之後就回應:
(首先,戰爭期間大家都會有難處,你都會有。不過你擁有一大片海洋保護,因此感受不到(危機),但終有一天你都會感受到。)
First of all, during the war, everybody has problems, even you. But you have nice ocean and don’t feel now. But you will feel it in the future.
特朗普介入:「你手上一張牌都沒有」
此時特朗普決定加入澤連斯基和萬斯的辯論,指澤連斯基不能代表美國的感受。期間澤連斯基想再回應,但已經被特朗普一再打斷:
(你不知道的。你不知道的。別跟我們說我們會怎樣想。我們正解決問題,別跟我們說我們會怎樣想,因為你並無資格決定,記着這一點。你無權決定我們的感受,我們會感覺良好,我們會感覺良好而且強大。)
You don’t know that, you don’t know that. Don’t tell us what we’re going to feel. We’re trying to solve the problem. Don’t tell us what we’re going to feel. Because you’re in no position to dictate that. Remember this. You’re in no position to dictate what we’re going to feel. We’re going to feel very good. We’re going to feel very good and very strong.
斥澤連斯基以三次大戰作賭注
特朗普並且指澤連斯基手上無牌,因為有美國,他才會有牌,又認為他正在拿數百萬人生命,甚至是三次大戰作為賭注。特朗普認為,現時一切就取決於澤連斯基:
(你現時的處境不妙,你讓自己陷入困境,他(萬斯)正好說中了。你的處境並不妙,你手上一張牌都沒有。有我們在,你才有牌。現在你正在賭一把,你正在以數百萬人的生命作賭注,以第三次世界大戰作為賭注。你的所作所為對這個國家極其不敬。這取決於你,遠超於不少人認為應該有的。)
You’re right now not in a very good position. You’ve allowed yourself to be in a very bad position, and he happens to be right about it. You’re not in a good position. You don’t have the cards right now. With us, you start having cards. Right now, you’re playing cards. You’re gambling with the lives of millions of people. You’re gambling with the World War III. You’re gambling with the World War III. And what you’re doing is very disrespectful to the country, this country. It’s back to you, far more than a lot of people said they should have.
萬斯繼續要求澤連斯基講多謝
萬斯之後再加入對話,質問澤連斯基有否表達過感謝,澤連斯基表示已經感謝過很多次。萬斯又指,澤連斯基去年曾在美國大選前為民主黨站台,暗示現時特朗普都沒有跟他計較,因此澤連斯基更應該感謝對方。
(你有說過一聲謝謝嗎?(澤連斯基:很多次了。)不,整場會議你連一句謝謝都沒說。你十月跑去賓夕法尼亞州幫反對派站台,對美國表達一下感謝吧,還有(感謝)那位努力拯救你們國家的總統。)
Have you said thank you once? (Zelensky: A lot of times.) No, in this entire meeting that you said thank you. You went to Pennsylvania and campaigned for the opposition in October. Offer some words of appreciation for the United States of America, and the president who’s trying to save your country.
澤連斯基被指講得太多 特朗普:你應該要感謝我們
澤連斯基隨即質疑萬斯,並想繼續發言,但很快被特朗普打斷,特朗普並說萬斯沒有大聲叫嚷,並指澤連斯基已經講得太多。特朗普強調,烏克蘭有很大麻煩,是美國給烏克蘭武器,如果沒有軍援,烏克蘭不足兩星期就會戰敗,呼籲澤連斯基要感恩,又指他不可以執著繼續戰爭。澤連斯基說,他都希望實現停火,但他同時希望獲得安全保證,認為特朗普也應該去問一問烏克蘭人民的想法。
(澤連斯基:拜託,你(萬斯)以為如果你在這場戰事中大聲叫嚷,你就可以...)
(特朗普:他沒有大聲叫嚷。你的國家有大麻煩,(澤連斯基:我可以回應嗎?)不可以,你講得太多了。你的國家有大麻煩,你們並非處於上風(澤連斯基:我知道。))
Zelensky: Please, you (Vance) think that if you speak very loudly about the war, you can…
Trump: He’s not speaking loudly. Your country is in big trouble. (Zelensky: Can I answer?) No, you’ve done a lot of talking. Your country is in big trouble, you’re not winning. (Zelensky: I know.
(…….)
(特朗普:你應該心存感激。你手上沒有牌。你已經被卡死了,人民正在死亡,你的兵力嚴重不足。聽着,你的兵力嚴重不足了。這肯定是一件好事(去達成停火),但你卻跟我們說,『我不想停火,我不想停火』。)
Trump: You have to be thankful. You don’t have the cards. You’re buried there. People are dying. You’re running low on soldiers. Listen, You’re running low on soldiers. It would be a damn good thing (to cease the fire). And then you tell us, “I don’t want to cease fire, I don’t want to cease fire.”
特朗普強調自己向烏克蘭給予武器 斥拜登非聰明人
特朗普一再強調,澤連斯基要搞清楚在誰給予烏克蘭武器。特朗普說,指奧巴馬給澤連斯基軍援的協議,但給予武器的人始終是特朗普,重申澤連斯基根本無牌。
((現時的局面)不是由我而起。那是和一個叫拜登的人有關,他並不是聰明人。那是和奧巴馬有關。是奧巴馬給你們協議,而我是給你們標槍的人。我給你標槍,就是用來對付那些坦克。是奧巴馬給你們協議。事實上,這句話的意思就是奧巴馬給協議,特朗普給標槍。你應該更加感激我們,因為我跟你說,你手上沒有牌。有我們在,你就有牌;沒有我們,你就沒有牌。這宗交易很難談得成,因為態度必須改變。)
That was not with me. That was with a guy named Biden who was not a smart person. That was with Obama. That was with Obama who gave you sheets and I gave you javelins. I gave you the javelins to take out all those tanks. Obama gave you sheets. In facet, the statement is Obama gave sheets and Trump gave javelins. You got to be more thankful, because let me tell you, you don’t have the cards. With us, you have the cards. But without us, you don’t have any cards. It’s going to be a tough deal to make, because the attitudes have to change.
特朗普:普京不會撕毀協議 不會不尊重他
在會面接近尾聲時,有記者最後問特朗普,如果普京在他任期內撕毀停火協議,再把炸彈放在對手頭上,應該怎樣做。特朗普就指普京不會這樣做,指對方不會尊重奧巴馬,不會尊重拜登,但不會不尊重他。之後,特朗普示意今次會面時間差不多。之後,特朗普就在社交平台發聲明,呼籲澤連斯基想爭取和平才回來,美烏兩國最終無法在今次會面簽署礦產協議。有外媒提出,美國和烏克蘭的礦產協議仍然有機會能夠在將來達成,但世人對澤連斯基今次赴美的看點已經完全不同,因為這場公開交鋒已經成為最大焦點。